Более двух месяцев после назначения премьер-министр Юрий Ехануров исполнял роль кризисного менеджера и отказывался от плотного общения с прессой. «ЭИ» удалось нарушить этот обет молчания. В первом «премьерском» интервью он заявил, что реальных реформ в ближайшее время ждать не стоит. И посетовал на то, что страна при их проведении отказалась от «хирургии» в пользу «терапии».
Газовые переговоры.«Речь идет о днях»
— Едва Вы вступили в должность, Вас тут же окрестили «техническим премьером». Вас не смущают разговоры о временном правительстве?
— Все премьеры временные. Вопрос только в том, сколько времени работает их правительство. Что касается того, технический я премьер или не технический, — пусть говорят, что хотят. Я делаю свое дело.
— Но временному правительству сложно строить долгосрочные планы. Ваш Кабмин этим занимается?
— Обязательно. Например, газовые вопросы касаются ближайших трех лет и последующего периода. Показатели, которые мы закладываем в бюджет, связаны с развитием экономики на много лет вперед. Сейчас происходит перенос акцента внимания правительства. Пять лет назад главные проблемы правительства были связаны с производством. Сегодня во главу угла поставлен человек. Это значит — больше внимания Минздраву, Минобразования и науки, мы больше работаем в этих направлениях.
— Президент поручил Вашему правительству разработать стратегию экономического развития страны. Она готова?
— Есть план, разработанный Минэкономики. Мы официально не представляли документ по той причине, что параметры бюджета меняются. Мы хотим, чтобы стратегия хотя бы в первый год четко соответствовала реалиям. Я думаю, что через неделю мы будем защищать план развития и у Президента, и в парламенте.
— На какой срок он рассчитан?
— Обычно год плюс три. Каждый год план нужно пересматривать. Кроме одного вопроса — энергетики.
— Значит ли это, что уже есть некие предварительные договоренности с Россией о поэтапном повышении цен на газ?
— Идет переговорный процесс. Рамки, в которых мы рассматриваем эту проблему подробно — следующий год и 2007-2008 гг. На остальные годы предусмотрены рамочные соглашения.
— В каком состоянии переговорный процесс с Россией? Со стороны кажется, что результатов нет…
— Идет нормальный переговорный процесс. Вы обратили внимание, что украинская сторона перестала комментировать ход переговоров? Я надеюсь, что впредь любой переговорный процесс будет комментироваться, скажем так, по мере завершения какого-либо этапа. Я думаю, что важной вехой были переговоры двух президентов в минувшую среду. И сейчас идет отработка договоренностей, которые были между ними достигнуты. Сколько дней это займет, мне трудно сказать, но речь идет именно о днях.
— После разговора с Виктором Ющенко Путин выразил удовлетворение тем, что украинский Президент понимает необходимость доведения цен на газ до мировых…
— Ну, когда-нибудь это случится. Сейчас мы в переговорном процессе. Как только он завершится, договоренности будут оглашены. Мы не собираемся ничего скрывать.
«Я обещаю премировать героев»
— Глава НАК «Нефтегаз Украины» Алексей Ивченко недавно заявил, что Украина будет рассчитываться за газ вооружениями и военной техникой на сумму $1,5 млрд. Действительно ли с Россией идут переговоры о поставках вооружений на такую сумму?
— У нас уже давно нормальные денежные отношения со всеми странами. И никто по бартеру не будет рассчитываться.
— А чем тогда вызвано заявление Ивченко?
— Не знаю. Просто каждый должен говорить о том, в чем он разбирается.
— И все-таки, переговоры о поставках вооружений на $1,5 млрд. в Россию ведутся?
— Если полуторамиллиардная сделка кому-то удастся, надо будет представить его к званию Героя Украины. В ближайшее время мне будет докладывать «Укрспецэкспорт». Если им удастся заключить подобную сделку, я обещаю премировать героев.
«я с завистью слушал Нурсултана Назарбаева»
— Юлия Тимошенко, будучи премьером, называла себя сторонницей солидаризма. Что Вы можете сказать о себе?
— Если бы не выборы, я бы рассказал. После выборов я вам расскажу, прямо 27 марта. Сейчас же нужно говорить не о концепциях, а о том, какой этап мы переживаем. Нам просто необходимо привести в соответствие со здравым смыслом развитие нашей экономики и отношение власти к бизнесу. Вот что надо сделать. Здравый смысл — это когда нет давления государства, а есть регулирующее воздействие там, где субъекты хозяйствования не способны сами решить вопросы. К сожалению, в этом году власть давала плохие сигналы для малого и среднего бизнеса. Мы многое исправили. Самое страшное — очень резкие движения власти. Например, ликвидация всех льгот. Я, в принципе, согласен с тем, что в результате ликвидации льгот через СЭЗ, ТПР перестали гонять мясо и т.д. Но одновременно перестало идти в Украину оборудование. Естественно, эти решения надо было принимать не так резко.
Но для меня это показатель того, что весной можно было делать реформы. Упустили золотое время, колоссальный кредит доверия. И я с хорошей завистью слушал президента Казахстана Нурсултана Назарбаева, когда он рассказывал, какие реформы они успели провести. А я сижу и думаю: ага, пенсионную реформу в обозримом будущем мы не проведем, жилищно-коммунальную — тоже. Реформы здравоохранения в ближайшее время не будет, как и административно-территориальной. Мы не можем решиться на структурные реформы, мы хотим делать так, чтобы было не больно, мы против хирургии, мы за терапевтическое воздействие. Значит, медленно будем развиваться. Страна выбирает путь медленного развития.
— А Ваше личное мнение?
— Я считаю, что Украина абсолютно готова к проведению всех реформ. Вопрос в технологии их проведения. Я очень внимательно знакомился с нашей Конституцией с точки зрения возможности принятия решений и понял, что никаких реформ в ближайшее время не предвидится. Их просто невозможно будет провести, хотя время очень хорошее — три с половиной года без выборов.
Например, бюджет 2007 года уже «ушел» с точки зрения налоговой реформы. Поскольку до 1 июля следующего года изменить законы парламент не сумеет. Следовательно, мы можем рассчитывать только на 2008 год. Об этом надо откровенно людям говорить.
Но мелкие проекты — уменьшение давления на зарплаты, единый социальный взнос — может быть, удастся провести. А закон о налоге на недвижимость? Есть вещи, которые у нас, к сожалению, не получатся. В Украине нет еще элиты, которая бы несла ответственность за страну, а не за выборы.
«Они оставили нам дефицит — 20 млрд. грн.»
— Какие задачи Вы ставили перед собой, согласившись занять премьерское кресло? Вы понимали, что до выборов никаких реформ Вам не дадут провести?
— Реформ — нет. Но, по крайней мере, экономику надо было привести в чувство, успокоить. И вы видите, падение закончилось. Мы идем ровно. Эта «полочка» на графике (прямая с небольшим ростом в ноябре. — Авт.) — самое главное, чем можно гордиться. Эта полочка и есть работа, которую мы сделали. А на следующий год есть хороший задел, чтобы нормально работать. Мы уже дали серьезные сигналы среднему и крупному бизнесу. Все прошло, люди успокоились, пошла работа. Сейчас самая главная наша проблема — 20 млрд. грн., которые вынимаются из бюджета страны и отправляются в Пенсионный фонд. Это годовой размер дефицита Пенсионного фонда. Я ничего не говорю о прошлом правительстве. Они просто оставили нам дефицит на следующий год — 20 млрд. грн. Я буду вынужден вынуть эти деньги из программ развития страны и отправить на пенсии. Вместо того чтобы говорить о нано-технологиях, мы должны говорить о том, что в стране в среднем мужик уходит на пенсию в 50 лет. Например, в 45 лет все милиционеры уходят на пенсию. Как правило, через два месяца этот бравый полковник или подполковник «превращается» в полного инвалида. И получает пенсию соответствующего размера. Потом оказывается, что мы платим военным пенсионерам на 20% больше, чем тратим на денежное довольствие действующей армии. Вы понимаете, какая страна?
— Решение проблемы дефицита ПФ в легализации зарплат?
— Я вижу так. Легализация зарплат — это основа. Но для этого нужно ввести единый социальный взнос. Мы можем заметно сэкономить только на администрировании социальных фондов. Но представьте себе, сколько народа будет против? Тут же профсоюзы поднимутся, и не только они. Но это надо делать. И я это готов сделать.
— А размер социального взноса Вы планируете сокращать по сравнению с нынешней совокупной нагрузкой на фонд оплаты труда?
— Сейчас у нас нагрузка где-то от 37,5 до 40 копеек на выплаченную гривню. Я думаю, что можно было бы спокойно выйти на уровень 28 копеек. И дать сигнал экономике — 28, 26, 24 копейки по годам.
ВТО. «Наша команда работает в Вашингтоне»
— Запад давно ожидает от Украины реформ, что позволит, по крайней мере, вступить стране в ВТО…
— Мы вступим в ВТО, у нас нет уже проблем с этой организацией. Мы вчерне сделали практически все, что необходимо. Осталось несколько законов, которые надо бы принять. Сейчас наша команда работает в Вашингтоне. Больших проблем нет.
— Но на прошлой неделе в Украину приезжала госсекретарь США Кондолиза Райс, и она не сделала внятных заявлений о сроках предоставления Украине статуса страны с рыночной экономикой и завершения переговоров по ВТО…
— Она и не должна это делать. С американцами хорошо иметь дело, потому что у них есть четкие требования. Их нужно выполнить. Наши (правительство Юлии Тимошенко. — Авт.) весной наскирдовали бумаги и бросили американцам. Те быстренько разобрались и сказали — до свидания. Мы уже наняли американскую юридическую фирму, специалисты сели и начали по каждому пункту разбираться. Теперь они говорят, что по графику, который мы подписали с министерством торговли США, 27 января будет объявлено — получит Украина статус страны с рыночной экономикой или нет.
— Вступит ли Украина в ВТО раньше России?
— Я допускаю, что мы вступим одновременно, на одной сессии.
— А как же разговоры о том, что мы вступим раньше и будем выдвигать России какие-то требования?
— Это неправильно. Надо понимать, что Россия — огромный рынок для нас. Мы с большим уважением должны относиться к странам, которые являются нашими рынками. Своего потребителя надо лелеять.
Мировые соглашения. «Тежелый случай…»
— Вы всегда неодобрительно отзывались о реприватизации…
— Я просто выступал категорически против реприватизации еще год назад — осенью прошлого года, когда эти идеи начали появляться. А 8 декабря во Дворце «Украина» они опять прозвучали (на съезде «Батьківщини». — Авт.).
— Продажа «Криворожстали» оправдала себя?
— Это был символ. Все остальное должно идти обычным порядком.
— А как же НЗФ?
— Если есть судебное решение, то его надо выполнять. Это рутинный процесс. Я так понимаю, что у Валентины Семенюк дел двести постоянно находятся в работе. Вы же обращаете внимание на один НЗФ.
— В прошлую среду в Кабмине обсуждался вопрос доплат по мировым соглашениям. До чего договорились?
— Мировые соглашения будут заключаться. Я рад, что в этом направлении уже пошло движение.
— Формула для определения суммы доплаты есть?
— Тяжелый случай. Формула будет дорабатываться. Сейчас работают эксперты.
— В Минэкономики?
— Нет, не только. Мы привлекли еще специалистов…
— Насколько реальны договоры с собственниками?
— Если мы дадим им гарантийные документы, то это реально.
— О каких суммах может идти речь при доплатах, сколько может получить государство?
— Это предмет договора. Мне трудно сказать.
— Почему у нас все время ставят точку в вопросе реприватизации, а потом говорят — «мы еще немножко реприватизируем»?
— У нас нет реприватизации, и пока я тут — не будет ее.
— А «Криворожсталь»?
— Я сказал, что это — обещание Майдану. И оно выполнено. Все остальное — судебные процессы.
— Процессы принудительной смены собственности нанесли вред экономике?
— Болтовня об этом нанесла вред экономике.
— А само явление?
— А явление в чем заключалось?
— В том, что новая власть не легализовала собственность, приобретенную при старой власти. Нет преемственности…
— Вот Вы уже и сказали. Когда было объявлено о трех тысячах предприятий, запланированных для реприватизации, началась стагнация. Это была ошибка, которая нанесла непоправимый ущерб экономике Украины. В Одессе в первые часы моей работы премьером я сказал «ребята, реприватизации не будет. Мое назначение — это уже сигнал».
— Насколько, по Вашему мнению, реальны шансы на успех экономической амнистии, затеянной Президентом?
— Это очень хорошее намерение Президента. Я его поддерживаю. Насколько это технологически будет возможно в нынешних политических условиях, покажут выборы.
— Уровень общественного доверия достаточен для проведения амнистии?
— В условиях выборов трудно делать какие-либо замеры о доверии. Сейчас царит хаос во мнениях, полный туман. Я думаю, что проведение амнистии надо отложить на II квартал следующего года.
— Тот же Назарбаев успешно провел амнистию в Казахстане…
— Да. Я думаю, что амнистию надо проводить при наличии серьезной, ответственной власти.
«есть угроза реванша»
— Какие еще большие проекты, вроде экономической амнистии, намечены на следующий год, на «после выборов»?
— Давайте проведем выборы. Что бы я сейчас ни сказал, это будет рассматриваться с точки зрения предвыборной болтовни. Честное слово, но сегодня я хочу нормально закончить год. И я хочу, чтобы предвыборные дела не мешали этому. Где бы я ни выступал, все рассматривают мои заявления как предвыборные. Это уже смотрится ненормально.
— Как Вы строите отношения с парламентом?
— Когда ты выходишь на необходимость принятия закона, надо договариваться с политическими силами. Ищешь, кому нужна вообще эта страна, не он, родной, у власти, а страна кому нужна? Эта тема самая сложная. Один известный депутат недавно по-дружески обнял меня за плечи и говорит: «Слушай, брат. Ничего личного! Все, что я там на тебя говорил — ничего личного».
— Революция, может быть, хороша, как катарсис. Но жить в условиях революции невозможно. Как Вы считаете, у нас революция закончилась?
— У нашей революции нет логического завершения, не было хорошей точки.
— Что могло бы стать такой точкой?
— Дело в том, что реальные изменения произошли на уровне Президента и правительства. А парламент, областные советы, городские советы, городские головы, сельские советы, районные советы — все остались на местах. Вся судебная система осталась, какой и была. И народ недоволен всем этим.
— В Украине сменили как минимум 17 тысяч чиновников…
— Население Днепропетровской области 3,5 млн. человек. 83% людей живут в городах, 17% — в сельской местности. Городские 83% населения управляются через органы местного самоуправления… И только 17% — через 22 райгосадминистрации. Так разве можно говорить, что на 83% населения есть влияние новой власти? Я повторяю: 83% населения управляется теми же персонажами, что и при прошлой власти.
— И все же, новая власть сменила массу чиновников. А качество управления, мягко говоря, не улучшилось…
— Да, поменяли одних на других, оказалось, что другие честные, но профессионально неподготовленные. Ленин в такой ситуации привлекал старых специалистов.
— Мирить расколотую «оранжевую» команду пытается уже госсекретарь США. Возможно ли примирение? И нужно ли оно?
— В чем фундамент «оранжевой» команды? В стремлении к демократии. Думаю, все признают, что демократические изменения в стране произошли. Фундамент остался. А экономические взгляды у членов команды разные. Я не помню случая в истории, чтобы победившая в революции сторона в дальнейшем не делилась на части.
— Так что, не нужно склеивать разбитую чашку?
— Все помнят, при каких обстоятельствах объединяются демократы… В данном случае есть угроза реванша. Угроза, что вчерашние опять придут. Поэтому надо объединяться, победы еще нет. Победа будет, когда мы выиграем парламентские выборы.
— Представителей «Нашей Украины» не пригласили на съезд БЮТ…
— Ну, вот видите… Что от нас зависело, мы сделали. Теперь будем мечтать о том, что в парламенте объединимся.
Андрей Волченко, Наталья Зайцева
Экономические известия, №.291(193) от 12 Декабря 2005 г.